Шаг 6 Вопросы - ответы по Йоге (3 июля 2010 г.)

Шаг 6

Вопросы - ответы по Йоге (3 июля 2010 г.)

Название лекции: Вопросы - ответы по Йоге. 

Автор: Вадим Запорожцев

Дата: 2010.07.03.

Где: Международный Открытый Йога Университет

Краткое описание: временно отсутствует.

Читать Текст:

Ответы на вопросы

Сегодня 3 июля 2010 года. Меня зовут Вадим Запорожцев, мы находимся в Культурном центре «Просветление», в г. Москве, рядом с м.Новослободская. Это лекция для Открытого Йога Университета. Вся информация хранится на сайтах: www.openyoga.ru, www.happyoga.narod.ru, www.yogacenter.ru.

Итак, друзья, продолжаем разбирать ваши вопросы, и я слушаю их.

- Вопросы по всем видам йог или только по прочитанному курсу?

Ну, в принципе, если не будет по прочитанному курсу, то можно в более широком ключе.

Владимир, да, Вы, как всегда, начинаете.

- (Владимир, группа Tri, заочный студент) По йоге преодоления смерти. Когда уже первый этап прошел и тело отвалилось, будхи приказало долго жить. Куда Сознание попадает, чтобы видеть, слышать и продолжать…

Нет, Владимир, Вы не правильно сформулировали вопрос. При процессе, когда вы отваливаетесь от тела, будхи не отваливается. Это подобно тому, как если бы вы в состоянии сна со сновидениями. Вы заснули, тело, вроде бы как, само по себе, а весь конгломерат этих тонких структур сам по себе. Поэтому, здесь немножко другая философия.

Если Вы переформулируете вопрос.

- Мозг умер, куда попадает Сознание?

Дело в том, что, друзья, наш мозг – это еще не полностью структура нашего разума. Это всего лишь его воплощение на уровне нашего физического тела. В то время, как все другие структуры сделаны также из материи. Но это тонкоматериальные структуры. Они продолжают работать и существовать точно также, как это было у человека при жизни.

Т.е. человек из себя представляет достаточно сложную систему из сопряжения трех тел: грубого физического, тонкого тела и причинного тела. Поэтому, безусловно, если какие-то у вас проблемы с грубым физическим телом, то вы не можете (как бы) проявить себя в плоскости грубого физического тела.

Действительно, человек, который умер, у него нет больше этого инструмента, чтобы как-то о себе дать знать окружающим людям. Потому что грубое физическое тело отвалилось от тонкого и причинного тела.

Но сам по себе, еще раз, человек вполне нормально функционируют. Т.к. эти все структуры, отвечающие за весь наш внутренний мир, они хотя и определяются грубым физическим телом, но основа их находится на тонком и причинном уровне.

Еще вопросы, друзья? Представляйтесь.

- (Вольный слушатель) Продолжение вопроса предыдущего. После нашей смерти наше Я чувствует, что оно лишено оболочки, осознает ли, что лишено само себя, или оно уже в бессознательном состоянии после смерти?

Нет, как говорят древние тексты, после момента смерти может наблюдаться ситуация, когда человек не знает, что он умер. Т.е. ему кажется, что он еще живой. Подобно тому, как нам иногда снятся сны, что мы в состоянии бодрствования, хотя мы спим. Вот такая же ситуация наблюдается и здесь. Более того, требуется достаточно продолжительное (иной раз) время, дабы человек осознал, что он все таки умер. И после того, как он осознает, это связанно с достаточно сильным шоком.

Почему? Потому что мы все с вами собираемся жить вечно. Мы из этого, как правило, выстраиваем все планы на жизнь. В то время, как вы откроете, скажем, какую-нибудь книжку по йоге… Сейчас перед тем, как к вам придти, одна книжка по йоге, очень известный автор, очень уважаемый йог. Но есть дата рождения и дата смерти.

Смерть – это такой очень жесткий фактор. И мы стараемся о нем не думать или не принимать его в расчет. Или наоборот, он нас где-то даже пугает. Чем меньше мы о нем думаем, тем в более нормальном состоянии. Но это часть нашей жизни. И поэтому осознание, что ты все, уже умер.

Представьте, человек уже планы настроил на 50 лет вперед, всех, знаете, такие люди, которые все под контролем держат, что они короли этой жизни, что все у них схвачено, за все заплачено, и они уже все знают. И тут – бабах, все, что они делали в течение жизни, вдруг остается подвешенным.

Ну, ты был, скажем, мафиози, глава клана, всех остальных себе подчинил. Все замечательно, но вот ты умер. И куда теперь тебе твоя мафиозная организация? Это несколько такая вещь, как учит йога, достаточно сильный шок от того, что мы привыкли к чему-то одному, а теперь приходится резко пересматривать все взгляды на дальнейшее существование.

Я напоминаю, что со смертью заканчивается только лишь земная жизнь. Но наступает период достаточно сложных процессов прежде, чем в очередной раз вы должны будете воплотиться в этом мире. Или если вы высочайший йог, то реализовать йогу Умирания, чтобы больше не рождаться.

Еще вопросы, друзья?

- В продолжение этой темы…

Да что же у вас такое мрачное настроение? Весна, лето на дворе, чирикают птички, зелено.

- (Наталия, группа Tri) Я просто хотела уточнить, есть йога Умирания, которую мы проходили, и в аксиоматике упоминается Лайя йога, одно ли это и то же, или просто в разных системах по-разному называется, и как в нашей школе?

Нет, Лайя йога не имеет никакого отношения к йоге преодоления смерти в том смысле, в каком одна система йоги имеет или не имеет отношение к другой. Т.е. все йоги, безусловно, говорят об одном и том же, о самопознании. Но разные виды йоги с разных сторон подходят к этому процессу самопознания.

В Лайя йоге делается больше акцент на таком более осознанном процессе разотождествления, который (как правило) вытекает из другой йоги, именуемой Кундалини йогой.

Т.е. это не совсем смерть. Это некие процессы, которые вы контролируете. Хотя они очень, действительно, похожи на смерть, но это не смерть. В конце концов, если вы умерли, вы уже не возрождаетесь. А если вы переживаете процесс, связанный с энергией Кундалини, то, чему помогает осуществиться Лайя йога, то пережив этот опыт, вы возвращаетесь. Хотя, ощущения и процессы во многом идентичны тем процессам, которые переживает человек, когда он умирает. Поэтому, следует разделять, это две разные йоги.

У кого жизнеутверждающие вопросы? А кто, может, кто-то не задавал, друзья? А то мы по второму кругу?

Да, представьтесь только.

- (Валерий, группа Tri, заочный студент) К каким структурам относятся структуры разума будхи, читта, манас? Это относиться к тонкому или тончайшему телу?

Вопрос в том, что к какому элементу относятся будхи, читта, манас? Вы знаете, вещь это такая, достаточно условная. Деление, знаете, можно по разным границам провести.

Вы смотрите на карту мира, можно границу провести по территориям того или иного государства, у вас получится одна карта мира, одно деление. Вы можете провести, скажем, по географической карте, где заканчиваются те или иные горы, те или иные пустыни, у вас получится ареал совсем другой.

Наконец, вы можете даже больше - людей, скажем, которые говорят на одном и том же языке. Иногда государственные границы делят людей совершенно (что называется) по-живому. У вас получится третья карта. Полезных ископаемых – четвертая, и т.д., и т.п.

Поэтому, когда вы встречаетесь с тем или иным делением в йоге, скажем, в одной йоге делается деление: манас, будхи, читта, в другой йоге делается деление – грубое тело, тонкое, тончайшее. Это не обязательно, что эти карты должны совпадать. Иногда бывает так, что структура, которую мы называем одним словом, она (как бы) пронизывает и грубое, тонкое и тончайшее, и наоборот.

Поэтому, в данном конкретном случае достаточно сложно нам в деталях рассматривать все эти вопросы. Еще раз, друзья, хочу напомнить, что (к сожалению) йога исчезает, нам известны лишь крупицы знания, основное знание потеряно и, вероятно, придется его переоткрывать. Если, конечно же, не живут где-нибудь в Индии люди, которые втайне продолжают нести эту традицию, что (в общем-то) и не исключается такая возможность.

Поэтому, мне достаточно трудно отвечать на вопрос, связанный уже с какими-то более детальными структурами устройства человеческого тела. По той простой причине, что в йоге сохранились, в первую очередь, только лишь те объяснения, которые были непосредственно необходимы для реализации той или иной практики. Все лишнее, как вы понимаете, либо не сохранялось, либо забывалось.

Поэтому, вы должны понимать этот момент.

Что же касается структур манас, будхи и читта, безусловно, если мы с вами говорим о жизни в человеческом теле, то при работе этих тонких структур задействованы и наши грубые структуры. В частности, медики или ученые активно исследуют активность нейронов мозга, те или иные зоны, и, действительно, находят корреляцию. Скажем, человек в состоянии бодрствования или сна, глаза у него открыты или закрыты, он о чем-то напряженно думает или нет.

На этих попытках строятся планы построить разного рода машины, которые могли бы читать мысли, а также приборы по определению, о чем думает человек (так называемые «детекторы лжи»). Но, как вы понимаете, до сих пор в этом ученые не преуспели, иначе, если бы они преуспели, на каждом бы углу стоял, знаете, такой портативный детектор лжи. Подобно аппарату, куда вы денежки платите за мобильный телефон.

Все-таки, есть какая-то принципиальная стена, не позволяющая ученым заглянуть за эту стену тайны. Ну, и слава Богу, потому, что вы помните, наука не отягощена морально-этическими принципами, она запросто может отпустить это все во зло. Еще вопросы? Да, пожалуйста. Представиться.

- (Марк, группа Eka) Прочитал у Авалона в «Гирлянде букв» он описывал точку бинду, как точку первичного напряжения. В том смысле, что из нее разворачивается все творение. И поэтому в йоге Умирания говорится, что для того, чтобы осуществилось просветление, прана должна пройти через бинду. Т.е. обратный процесс, более целостный, более изначальный, более правильный.

Ну, опять же, нужно вспоминать тяжелую аксиоматику. Что такое в этом смысле точка бинду (в нашей традиции еще иногда употребляется такой термин «точка йоги»). Это некое такое описательное понятие для характеристики внутренних процессов, проистекающих при тех или иных йоговских практиках.

Мы помним, что у всех нас есть наше высшее Я, оно (вроде бы как) везде и нигде, оно вне понятия пространства и времени. С другой стороны, мы помним, что у всех у нас есть наши физические, тонкие, причинные тела, которые уже имеют такую категорию, как существование в пространстве и времени.

В частности, вы сейчас здесь сидите, и ваши тела сидят в городе Москве, и сегодня 3 июля 2010 года. Получается, что нужно как-то связать вещь вне времени и пространства с вполне конкретной вещью внутри времени и пространства, в частности, ваше Я с вашим телом.

Мы помним, что по этой связке в дальнейшем от вашего Я наше тело снабжается тем, что называется «прана». Т.е. и эта ниточка связи вашего высшего Я с вашими телами, по которой течет прана, строго говоря, она должна иметь какой-то вход в пространство и время.

Я понимаю, что сейчас говорю крайне абстрактные вещи. Т.е. что-то вне пространства и времени должно иметь вход внутри пространства и время. И вот, в частности, для описания этого входа и применяется категория бинду.

И в тех или иных трактатах дается разная локализация бинду. Вообще говоря, это один из самых запутанных разделов йоги. Поспрашивайте у адептов тайных наук, ни уха, ни рыла никто не понимает. В трактатах там сказаны туманные какие-то описания, в «Шивасамхите», в «Гхерандасамхите». В лучшем случае, они как попугаи повторяют, не понимая вообще сути того, что они повторяют.

А чем это вызвано? Да тем, что категория бинду, она такая там расплывчатая, что она, вроде бы как, в одной части тела, в другой части тела. Или, допустим, такая идея о том, что бинду может как-то перемещаться внутри тела, что совершенно уже рассогласовывается.

А, по сути дела, это привязка праны извне пространства и времени внутри пространства и времени. Кстати сказать, с этим связанна китайская система акупунктуры, которую тоже никто не понимает, как она работает. Еще вопросы?

- Вопрос к этому, чтобы не уходить. Бинду очень тесно связанна, т.е. это прямая точка входа в Центральный канал, или не обязательно?

Стоп, стоп, стоп. Не обязательно.

- Просто такая ассоциация возникла, может, неуместно, если взять трубку (ассоциативно – Центральный канал), сверху будет точка. И в медитациях рассказывается, что дается…

Нет, ну здесь даже другая более серьезная аналогия. Вы помните, что Сознание и Энергия вышли из единого источника праны, единый источник. Фактически, точка, грубо говоря, Центральный канал – это растянутая точка бинду (в этой интерпретации можно так сказать).

Но, опять же, мы помним, что Центральный канал внутри не имеет ни пространства, ни времени, поэтому, лишается смысла.

Я напомню, что есть такие вопросы, в которых разум просто пробуксовывает. И это беда не только йоги, это беда современной науки. Я неоднократно обращаюсь к таким примерам, как квантовая физика, механика или какие-то релятивистские законы природы. Где ученый может понять, как они действуют, но не может себе представить, как это все происходит. Очень странное сочетание, да? Понять можно, а представить нельзя. Разум наш ограничен, к сожалению.

Еще вопросы, друзья, кто не задавал?

- (Алексей, вольный слушатель) Вопрос по Мантра йоге. Вот мы начитываем мантру 1000 раз, 2000 раз. Как определить, что мантра пробудилась? Есть такой термин «пробуждение мантры». И также вопрос, в отношении мантры, где-то хранится эта наработка, или мы (как бы) прочищаем некий канал к этой мантре?

Знаете, можно ли я со второго вопроса начну, что хранится ли где-нибудь действие мантры?

Если мы были покрыты толстым слоем грязи, а потом стали эту грязь с себя снимать, снимать, снимать. Где-то храниться то, что мы ее с себя снимали? Конечно храниться. Даже в том факте, что для нас остался этот слой грязи.

Т.е было в 20 см, а остался в 1 см слой грязи. Вот в этом смысле где-то хранится результат нашей йоговской практики. Т.е. вы можете потратить свое время на то, чтобы пойти и заработать, скажем, 1000 долларов. И у вас будет осязаемая пачка денег в руках. И вы сказали: «Вот я потратил свое время, свои усилия, и вот он результат – 1000 долларов, которые я потрачу на свои осязаемые удовольствия. А вот я позанимался йогой, а мог бы заработать эту 1000 долларов, а не потратил ли я это время зря? А выразилось в чем это?».

Здесь уместно, что называется, классика вспомнить «Копи себе богатство не на земле, а на небе, где ни воры не украдут, ни мыши не сгрызут, и т.д., и т.п.». Здесь та же самая ситуация.

Действие йоговских практик оно настолько всеобъемлющее, что иной раз кажется, что его (вроде бы как) и нет. Представьте, вы взяли свою личную Вселенную, изменили ее к лучшему. Вы поменяли те законы Вселенной, по которым сами живете. И вопрос: «В чем же это?». Именно в том, что у вас была, скажем, Вселенная криминала и мздоимцев, а стала светлая, чистая, людей, которые (что называется) живут сами, и дают жить другим. И разница вроде бы и есть, а вроде бы и нет.

Теперь вторая часть, вернее, первая часть Вашего вопроса по пробуждению мантры. Сколько нужно раз прочитать мантру, чтобы она пробудилась, и как почувствовать, а пробудилась ли она?

Друзья, на этот вопрос не существует ответа, это очень абстрактный вопрос. Т.е. это вопрос ни о чем. Смотря какая мантра, смотря какую вы цель ставите, смотря в каком кармическом состоянии вы сами находитесь, смотря сколько вы до этого практиковали йогу или нет, в какой степени загрязнения в вас, в общем, вся ваша предыстория. Ее, понятное дело, никто не знает, и она у разных людей разная. Поэтому, и действие мантр наступает для разных людей в разное время.

Теперь второй момент тоже такой, пробудилась ли мантра? Опять же, какие цели вы ставите. Если вы ставите цели боле осязаемые, то, понятно, что вы стремились чего-то осязаемого достичь и достигли, то, вероятно, пробудилась, раз достигли. Если же мы замахиваемся на очень высокие вещи, где тяжело какой-либо критерий привести, то, опять же, как на него ответить.

Я помню, был товарищ, йогой занимался. Поехал на заработки куда-то, то ли на БАМ, это было начало 90-х. Везде криминал, а там уж тем более. Куда-то их на седьмую точку забросили, забрали паспорта, дали в руки топоры и сказали: «Ребята, давайте просеку рубите, иначе никто живой не выберется отсюда».

Тайга, мрачная ситуация, на самом деле. Рабство в нашем современном исполнении. Не знаю, дай Бог, что сейчас такого нет и в помине. И вот он рубил вдоль этой дороги эту просеку, а сам про себя думал: «Я столько лет практиковал один вид йоги, другой вид йоги, еще что-то, столько этих мантр. Ну и вот попал в такую ситуацию». Он очень страшно возмущался.

А думать нужно было по-другому. Не смотря на свою такую дурную карму, он еще живой оттуда вернулся, вы понимаете? Т.е. не зря мантры начитывал, могли бы его и закопать наши эти.

Знаете, смотря с каких стартовых позиций вы начинаете. Если вы в прошлой жизни только и делали, что всех убивали и, соответственно, с такой же кармой родились в этой жизни, то стоит ли удивляться, что ваши какие-то там супер желания не сбываются. Но при этом вы остаетесь живы, понимаете, не получаете по полной программе.

Т.е. ответить на такие вопросы очень тяжело.

Еще вопросы, друзья, кто не задавал? Не стесняемся, не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.

Да, Владимир.

- Состояние бывает такое, что захватило (вид какой-то или что-то случилось), и настолько поглощен им, что даже не дышишь. Вот такие бывают состояния.

«Открылась бездна звезд полна,

Числа звездам нет, бездне дна».

- Да. Но это происходит с нами неосознанно. Мы раз – а потом, как в себя пришли. А в йоге это состояние можно добиться осознанно, и как это, что это такое?

Да, конечно. Собственно говоря, что происходит, когда вас что-то сильно поразило – до вас что-то дошло. Иногда человек видит красивый пейзаж или красивую картину, и настолько захвачен красотой, что, действительно, дыхание прекращается, разум останавливается в своей погоне. И он, затаив дыхание, воспринимает это все.

Но потом, опять же, паразитические мысли, как мыши начинают это все растаскивать по кусочкам, и мы опять скатываемся в свое серое состояние, когда поток неконтролируемых мыслей, вызванных предыдущими впечатлениями нашей жизни, разъедает, разворовывает всю ту прану.

И, собственно говоря, цель йоги в том, чтобы поставить это под контроль. И состояние, когда человек приближается к самадхи, оно очень сильно похоже на то, что Вы говорите, когда что-то сильно вас поразило, вдохновило, воодушевило, потрясло. Это по вкусу правильное направление к состоянию самадхи. Т.е. в состоянии самадхи, правда, это все будет многократно сильнее, многократно глубже. Но вектор движения уже правильный.

Поэтому, собственно говоря, вся йога к этому и приводит. А дабы контролировать эти все неконтролируемые мыслеформы, даются разные методы. Один из них наиболее хорошо известен, как та же Хатха йога, где мы фактором того, что управляем своим телом, т.е. не даем ему вести так, как ему вздумается, косвенно получаем рычаг управлять этими потоками мыслей и не разрушать это волшебство этого открывшегося нам экстаза.

Еще вопросы, кто не задавал?

- (Юля, группа Tri) У каждого из нас есть в жизни определенные цели. Но из-за нашего неведения мы можем идти совсем в другую сторону. Это отнимает много праны и, естественно, это не нужно.

И если взять состояние влюбленности, Вы сказали, что оно управляет праной, и это мощнейшее состояние. Можно ли сказать, что в этом состоянии мало того, что мы будем чувствовать те цели, которые ближе к нашей дхарме, и они еще будут на порядок быстрее реализовываться? Т.е. нужно использовать это состояние для построения своей дальнейшей жизни?

Еще раз вопрос, я не совсем ухватил логику вопроса? Т.е. как использовать состояние влюбленности?

- Да, для планирования своей дальнейшей жизни.

Друзья, ответ следующий аксиоматичный из йоги Влюбленности. Если вы влюблены, забудьте про йогу, вам не нужна больше йога. Старайтесь не потерять это состояние, и тогда все само будет идти в нужном фарватере.

Знаете, цепочка «наметил цель – достиг цель», она будет идти автоматически, даже вы об этом думать не будете. Поэтому, в состоянии влюбленности радуйтесь просто влюбленности. Если состояние влюбленности уже ушло или еще не настало, тогда имеет смысл говорить о каких-то промежуточных приоритетах и целях, дабы они не шли в разрез с тем, чего мы хотим.

И здесь начинается такая практическая йога Влюбленности с совершенно практическими рекомендациями. И все зависит от степени вашей решимости, насколько вы готовы (что называется) вложиться в это дело.

И даются соответствующие практики, которые (по сути дела) превращаются во всеобъемлющие практики Триады. Т.е. из йоги Влюбленности автоматически выползают и Тантра йога, и йога Союза. Подобно тому, как за паровозом всегда следуют вагоны.

И вот, если, грубо говоря, цели высшей влюбленности вам близки и вы хотите, и вы поставили себе эту цель, в том плане, что вам хотелось бы достичь высших состояний (в том числе и в самопознании) этим путем йоги Влюбленности.

И вы понимаете, что сейчас влюбленности нет, но она может наступить. А если она наступит, где гарантия, что мы ее быстро не потеряем? Гарантии никакой. Т.е нужно устранять все те недоработки, за счет которых мы теряем влюбленность.

Теряется на чем оно? На самых разных моментах. Но если мы говорим про взаимоотношения мужчины и женщины, то всплывает весь спектр взаимоотношений, которые только могут быть между мужчиной и женщиной.

Во-первых, это вопросы секса, это вопросы каких-то межличностных отношений, что нравится, что не нравится, это вопросы ревности, это вопросы, знаете, когда вас тянет то к одному партнеру, то к другому, то к третьему (имеется ввиду, в обычной жизни, не в практике).

Все это, на самом деле, подводные камни, на которых теряется влюбленность. И если вы наметили себе цель йоги Влюбленности, то автоматически всплывают две оставшиеся йоги, и все те практики, которые там есть. Но они, в свою очередь, следующими вагонами вытаскивают другие йоги такие, как йоги Визуализации, все эти экзотические йоги, которые, в свою очередь, вытаскивают самые обычные йоги (Хатха йогу, Крийя йогу, Мантра йогу и Пранаяма йогу).

Т.е. вот такая логика получается. От чего-то чрезвычайно возвышенного, запредельного, о чем мы связно и подумать не можем, но можем пережить, мы переходим ко вполне конкретному для себя методу, что нужно каждый день, скажем, заниматься Хатха йогой, или хотя бы через день, или хотя бы по праздникам, или еще когда-нибудь.

Вот так вырисовывается эта концепция выбора цели. Безусловно, что цели вы можете корректировать. Но если вы поймете, что раньше вы ошибались, то вы можете скорректировать дальше свое движение.

Но иногда очень хитрый эгоизм начинает подменивать понятия. Т.е. он обманывает человека, а человек хочет обмануться. Ну, действительно, йогой заниматься долго и упорно. А эгоизм нашептывает, как ему кажется, простые пути. Простых путей не бывает. Если бы были простые пути, все давно бы достигли самадхи. Нет простых путей, есть рациональные пути.

Йога – это рациональный путь. Т.е. чтобы при минимуме затрат – максимум результата.

Вот таким образом получается. Как же вы в каждой конкретной жизни вы будете для себя этот вопрос решать, йога говорит: «Друзья, вы свободны», ни одна йога за вас не продумает ваш образ жизни. Кому-то подходят какие-то одни упражнения и методики, кому-то они абсолютно не подходят.

Найдите для себя те, которые вы считаете, вас приведут к вашей цели. Йога не говорит, что вы должны с самого начала должны поставить правильную цель. Йога говорит, что вы должны поставить цель и ее достигать, правильная она или неправильная, какая разница. Если сделали осознанно один раз правильный шаг, это гарантия, что и все остальные осознанно сделаете. Вернее, даже если этот шаг был неправильным. Если же наоборот, то где гарантия, что вас не будет по жизни метать, как шарик воздушный на ветру.

Еще вопросы?

- Влюбленность и бхава – это одно и тоже, или же родственные вещи?

Я здесь вынужден вас отослать к курсу йоги Влюбленности. Мы там достаточно подробно рассматривали эту тему. Нет, друзья, влюбленность и бхава, хотя и вещи родственные, но имеют некую свою взаимосвязь. Более того, бхава – это один из инструментов по тому, чтобы не потерять влюбленность.

Еще вопросы, друзья? Кто не задавал, друзья, не стесняемся?

- (Сергей, группа Tri) Занимаясь йогой, мы как-то воздействуем на родных, друг на друга, на близких?

Да, друзья, вы понимаете, что наше взаимодействие с окружающими людьми, оно не ограничено только лишь взаимодействием наших физических тел. Ну, допустим, как я могу повлиять на другого человека? Я могу ему что-то сказать, что-то показать, своим примером что-то показать. И это достаточно все четко можно себе представить и проанализировать.

Но, безусловно, нашим грубым физическим уровнем еще не ограничиваются структуры человеческого тела. Есть, так называемое, тонкое тело и причинное тело. И подобно взаимодействию на уровне грубого тела, также есть и, соответственно, способности как-то взаимодействовать на уровне тонкого и причинного тела, или вульгарно – читать мысли друг друга.

Или по-другому, если ваш разум находится в том или ином состоянии, то вы (я прошу прощения) гипнотизируете всех окружающих. Т.е. все окружающие начинают думать также, как и вы.

Обратите внимание, как мода распространяется. В один год были модны, скажем, один вид платьев, и все начинают думать, что это красиво, хорошо и по-другому быть не может. Буквально проходит один-два года, и уже все, что было до этого, кажется старомодным, не интересным, отжившим. А вот опять какое-то новое течение, наоборот, уместным и привлекательным.

И это передается на каком-то совершенно непонятном, невербальном уровне. Это такая достаточно интересная вещь о том, что если люди начнут светло и правильно мыслить, то они начнут, безусловно, очень сильное воздействие оказывать на всех окружающих людей.

Та же концепция касается и причинного тела. Но это более закрытая и таинственная возможность человеческого тела. Когда, скажем, великий йог, великий философ, великий провидец, если он достиг высшего состояния в йоге, то он на уровне причинного тела находится на таких высотах, что все окружающие его люди невольно подвергаются воздействию его.

Достаточно таким людям только лишь рядом побыть. Этот йог, который достиг этих высот, может ничего не говорить. Более того, может ни о чем не думать. Но самим присутствием с другими людьми он (как бы) настраивает этих других людей на правильный, очень светлый, конструктивный лад. Это то, что у нас в школе йоги называется «облаком школы», т.е. что-то неуловимое. Его нельзя ни сфотографировать, ни записать, ни заснять на пленку, ни на аудио, никак.

И это самое тончайшее такое воздействие на окружающих людей на уровне причинного тела. Вот почему, скажем, в Индии было такое понятие «даршан» или лицезрение. Когда за много тысяч километров из одной части страны люди (чуть ли не) пешком шли, чтобы побыть там несколько часов в присутствии великого йога или великой йогини на тех или иных мероприятиях. Раньше это была Кумбхамелла, сейчас, правда, это превратилось во что-то среднее между коммерческой организацией, непонятно что. Раньше она проводилась очень редко, а сейчас каждый год.

Так вот, люди шли туда, знаете, как паломничество совершить только лишь, чтобы побыть рядом, в присутствии, как мы обычно говорим «в облаке школы». И такой человек может ничего не делать, ни о чем не думать, никаких поучений не получать. Но возвращаясь после этого, он возвращается другой. И это уровень причинного тела.

Точно также, как величайшие прогрессивные деятели прошлого. Они, как бы, заражали людей принципами гуманизма. Вспомните эпоха Возрождения. Еще недавно людей на кострах жгли. И вот вдруг что-то новое, светлое, невообразимое, неощутимое, как луч света вспыхнуло, и все, как прозрели, все как глоток свежего воздуха, как встряхнулись и поняли, что до этого у них был кошмар, они просто бредили. А теперь, наконец-то, они вернулись в нормальное состояние бытия.

И за такими лидерами, скажем, если мы историю изучаем, шли армии, шли люди и верили. Это, как правило, такое свершение в таком эпохальном плане в истории человечества. Поэтому, воздействие не ограничивается только физическим, оно есть еще тонкое и причинное.

Но мы в Открытом Йога Университете не очень любим тему тонкого и причинного воздействия. По той простой причине, что моментально приходят маргиналы, которым бы вот, управлять мыслями на расстоянии. Иногда люди больные, иногда просто с теми или иными легкими отклонениями, иногда введенными в заблуждение.

Поэтому, мы предпочитаем наоборот: от грубого к тонкому. Сперва, дать какое-то объяснение на уровне понятном, каждодневном. А потом, если человек будет практиковать, потихонечку до него начнут доходить и тонкие составляющие.

Если же наоборот, начинать с тонких, то это, как правило, только лишь всех пугает. Потому что в жизнь человека начинают врываться какие-то силы и факторы, о которых он ничего не знает и потенциально он начинает их бояться. А вы помните, все то, что вас порабощает, делает вас слабыми, заставляет вас бояться, должно быть отброшено т.к, как это делает вас несвободными. А идеология йоги – это свобода. Вот такой вот расклад получается.

Еще вопросы?

- (Юля, группа Tri) Можно ли поподробнее рассказать о понятии «эго». Мы когда родились в теле человека, мы должны от эго избавляться. И как сочетать избавление от эго с тем, чтобы оставаться человеком с харизмой, и человеком, строго идущим своим путем дхармы? Потому что, с одной стороны, кажется, что это вещи несовместимые. С другой стороны, они неразрывны? Как это грамотно сочетать? Насколько это уместно?

Да, друзья, идти приходится по лезвию бритвы. Во-первых, несколько слов про эго. Тело человека – это не обязательно панацея, вернее, фактор того, что человек сразу же должен избавляться от эго. Действительно, есть дикие люди, мало чем отличающиеся от животных. В том плане, что разум у них не развит. И немножко эго им не вредит, чтобы поумнеть.

Иногда спрашивают: «Наш мир такой современный, плохой, общество потребления, миром правит капитал, американцы какие-то финансовые эксперименты делают, непонятные себе позволяют». В результате, по телевизору сплошная реклама или что-то такое коммерчески выгодное, но в духовном плане тупиковое видим по телевизору, в средствах массовой информации.

Т.е. на первый взгляд полнейший коллапс. Да, действительно, если так будет продолжаться, то коллапс случится. Но вы должны понимать, во Вселенной просто так ничего не возникает. И если вы видите власть доллара, власть рекламы, власть денег, власть конкуренции, то эти факторы абсолютно необходимы для того, чтобы ленивых, тупых, таких людей, знаете, с состоянием инертности, больше похожего на животных, заставить шевелиться.

Если не будет кнута, то эти люди не будут шевелиться и не отточат свой разум, даже, если они находятся в состоянии человека. Т.е. есть некий скелет, которой заставляет людей шевелиться. Без этого вы не построите цивилизацию, т.к. какой-то процент людей, действительно, для них этот кнут не нужен, они сознательные люди, они и так будут работать во благо человечества и не будут, знаете, под себя грести с такой психологией, что вокруг хоть трава не расти. Но таких людей мало, а человечество большое. И вот нужно как-то заставить всех работать. Как вы их заставите работать? Никак не заставите работать.

Самый типичный печальный эксперимент, который был произведен в истории и доказал справедливость этого – это наша Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Ведь идеи коммунизма были совершенно замечательные, гуманистические, такие воодушевляющие. Они воодушевили половину человечества, они воодушевили физиков, которые потом стали делать ядерную бомбу в Америке и из идейных соображений эти физики стали шпионами, помогли нам бомбу атомную сделать.

Понимаете, они делали это не из-за денег, они это делали из-за идеи. И, действительно, идея замечательная. Но только воплощение ее наткнулось на тупость масс. Как отчаянная попытка была преодолеть эту тупость, что был введен? Террор, ГУЛАГ.

Да, действительно, пока система идеала коммунизма компенсировалась этими сталинскими законами, что там чуть ляпнешь не то слово, сразу же на Колыму, система была сбалансирована, такой кнут и пряник.

Но, обратите внимание, что случилось после смерти Сталина. Какое-то время люди жили под впечатлением предыдущего кнута, а потом по мере того, как кнут ослаблял, ослаблял, наше государство все больше разваливалось и разваливалось.

Почему? Потому что нарушился этот баланс, когда идейным людям, которые там заводы строили, фабрики, страну поднимали, они работали не из-за страха, они работали из-за идеи. Но, к сожалению, основная масса не работала из-за идеи, она работала из-за страха.

И вот как только страх исчез, система развалилась. Как только Сталин умер, как только были первые послабления (казалось бы, гуманистические), на самом деле, это крах. Почему? Потому, что это идея (как вам сказать), идея чего-то заставляющего шевелиться, исчезла. А люди во многом еще находились в состоянии не далеко еще они от состояния животных ушли. То же самое мы видим везде.

Еще раз, то, что вы живете в теле человека, еще вовсе не значит, что вы прям сразу же готовы для высочайшей йоги, нет. Да, действительно, какая-то одна часть вашего сознания устремлена вверх. Но другая часть еще не отработана. И вот немножко эгоизма вам не помешает отточить разум. Т.е. более осязаемый результат заставит шевелиться ваши структуры. А эти структуры начнут шевелиться, шевелиться, шевелиться, и дойдут до уровня, когда поймут: «Да, все мы теперь поумнели. И теперь нам не нужен этот кнут, этот эгоизм. И от этого эгоизма нужно избавиться».

Поэтому, любая йоговская практика в быстрых методах она так выставляет такие поля силы или стимулы кнута и пряника как внутри человека, так и снаружи, чтобы задействовать все его устремления как душевные или духовные устремления к Высшему, где эгоизм мешает, так и вполне эгоистические моменты, которые мы несем в течение жизни. Чтобы они отработались и отвалились от нас.

Вот такая идеология всего развития событий.

Опять же, если живое существо в состоянии человека и позволит быть себе эгоистичным, т.е. представьте наш земной шар целиком: власть денег, власть продажных политиков и прочее. Да, это коллапс, земной шар развалиться, начнется война или еще что-то, все умрут.

Если же не будет этих жестких законов, которые заставляют всех шевелиться, а будут лишь декларации, это будут постоянные попытки построить коммунизм, которые будут наталкиваться на то, что, знаете, собрали колхоз всем работать, а никто там не работает. На себя человек работает, а на другого не работает. Почему? Психология еще такая.

Наоборот же, мы очень часто видим примеры в развитых тех же капиталистических странах, когда человек, скажем, начиная свою карьеру бизнесмена с явным желанием обогатиться, т.е. явный, четкий эгоизм, вот хочу миллион сразу наличными, а лучше два миллиона.

Но по мере того, как он зарабатывал эти деньги, шевелился, бегал, прыгал, что-то внутри него проворачивалось, его разум проворачивался, проворачивался и оттачивался, доходил до какого-то состояния полной отточенности, и вдруг человек сам естественным образом понимал: «А, собственно говоря, мне-то это все уже и не надо».

И человек берет, скажем, пол своего состояния в какую-нибудь благотворительную акцию. Хотя, казалось бы, эгоизм, под себя должен все тянуть.

Друзья, мир очень сложно сделан. Все резкие телодвижения точно также, как все кричат: «Капитализм – закон джунглей», знаете. «Кто смел, тот и съел», «Каждый за себя, Бог за всех», вот такие иногда лозунги раздаются. Это прямая дорога в ад, такая скорехенькая, прямехенькая.

С другой же стороны, кричать: «Деньги зло, нужно финансами не заниматься, пусть оно как-нибудь само занимается. Эти финансы сами пускай собой занимаются» - это тоже крах. Концы с концами перестанут срастаться, стимул исчезнет, все перестанут работать. Маленькая часть людей будет продолжать работать, а основная часть перестанет работать потому, что перестанут ощущать стимул. Сложно это все, вот такая вещь.

С формальной точки зрения, что же такое эгоизм. Эгоизм – это когда вы считаете себя тем, чем не являетесь на самом деле. Грубая форма эгоизма – это когда вы считаете себя грубым физическим телом, это как у животного. Более тонкая форма, скажем, эгоизма у профессора философии, когда он считает себя профессором философии: «Да, я профессор философии», кандидат, доктор или еще кто-нибудь, знаток, эксперт в этом, этом, этом. Надувать щеки и очень важно говорить.

Но сама концепция, что я то-то, то-то, это (на самом деле) эгоизм, это эгоизм. Это то же самое, что сказать «Я – это рубашка». Вот на мне рубашка профессора философии. Разницы нет. Самые тонкие моменты эгоизма, это когда вы будете заниматься йоговской практикой и будете переживать совершенно экстатические состояния, весь мир измениться к лучшему, все станет полетом радости, счастья.

Вы просто забудете, что такое криминал, какая-то чернота мира, что-то такое непорядочное в этом. Все будет светлое и красивое. И вы будете считать: «Я живу в раю, и вот этот рай прекрасен».

Но это, друзья, тоже форма эгоизма, правда, тончайшая, когда мы начинаем отождествлять себя со своей праной. Прана вещь совершенно замечательная, только это тоже не мы. Наше Я невыразимо, и приходится отказываться даже от этого. И только в этом случае мы окончательно преодолеваем эгоизм и понимаем, чем мы являемся на самом деле.

Дальше вопросы у кого еще, кто не задавал? Друзья, давайте, не стесняемся. Задавайте глупые вопросы, задавайте умные вопросы, какие хотите. Никто не созрел?

- (Владимир) Хорошо, вот изначально, скажем, от создания мира, каждое Я уже попало в неведение. И что-то его толкает объединяться с другими Я и развиваться. Самая удобная форма развития – это объединение Я. Что это за сила, которая, в конце концов, все-таки толкает весь мир на развитие, конечно, духовное?

Владимир, еще раз отсылаю всех интересующихся к тяжелой аксиоматике. На самом деле, друзья, вы можете судить только о тех Я, которые волеизъявили в своей личной Вселенной вот этот закон притяжения. Вы выходите на единую плоскость.

Вся Вселенная, это не вся Вселенная, это видимая часть Вселенной, попадающая под наши концепции Вселенной. Концепция же полной Вселенной, со всеми концепциями и раскладами нам неведома до тех пор, пока мы не достигли высшего состояния.

Представьте, что какие-то Я волеизъявили никого не видеть, никого не слышать (что называется) и никому ничего не говорить. Т.е. закон от обратного. Вот он живет в своей пустоте от сотворения его высшего Я (если так можно выразиться), и не испытывает никакой необходимости в себеподобных. У него нет концепции, может быть, представление о мире такое же, как у нас. А мы с вами все, вероятно, когда-то придумали этот закон всемирного тяготения, раз нас друг к другу начинает тянуть.

- Это мы придумали?

Конечно, а кто же еще? Абсолют сделал нас свободными. Друзья, понятие свободы, что захотите, то и будет.

- Это наша работа?

А чья же? Только все собравшиеся в зале где-то примерно думали в одном ключе и придумали одинаковые законы, иначе бы в этом месте вы все не собрались. Подобно тому, как золото намывается и собирается из-за того, что плотность золота большая, на дне чана. И вы, как золото, можно сказать, человечества, собрались в йоге.

Вопросы, еще кто не задавал, друзья?

- Вопрос по природе лени. Есть у лени позитивные моменты, которые каким-то образом связаны с интуицией, которая человека оберегает от разных опасных ситуаций. С другой стороны, у лени есть момент, как Вы сказали, тенденции от животного, которые, наоборот, портят все дело.

Так вот, как с точки зрения йоги дифференцировать эти два момента от лени: позитивный момент и негативный момент?

Я еще раз озвучу вопрос, касается он лени, что же с этим делать? Друзья, в йоге не присутствует категории, что есть что-то однозначно положительное или однозначно отрицательное. В йоге присутствует категория об уместности и неуместности. То, что вы называете «ленью» можно классифицировать и как осторожность, осмотрительность и, знаете, такая продуманность.

А можно, действительно, как тупость, вялость и даже больше, как состояние скотства. И йога, еще раз, не (как вам сказать) наклеивает ярлыки на состояния человека. Йога говорит следующую вещь: что бы вы не делали, что бы не испытывали, обратите в свою пользу, используйте это для своего духовного развития.

«Байка» про Резерфорда

А в качестве примера я вам приведу такую байку, которую рассказывают о жизни Резерфорда. Резерфорд отличался очень своеобразным характером. Друзья, напомню, сейчас век незнания, Резерфорд – это величайший физик, чтобы вы не подумали, что это композитор или какой-нибудь киногерой, поп-звезда, это физик.

И у Резерфорда были ученики. Как-то, как рассказывает одна из таких баек, случилось поздно вечером или даже ночью Резерфорду посетить свою лабораторию (это был какой-то выходной день). И он с удивлением увидел, что окна горят и там какая-то работа производится.

Он поднялся в свою лабораторию, увидел молодого ученика, который скрупулезно там работает. И Резерфорд начал его спрашивать: «Молодой человек, чем мы сейчас занимаетесь?». Молодой человек с гордостью ответил: «Я работаю». Не смотря на то, что был праздничный выходной день.

Резерфорд спросил его: «А чем Вы занимались сегодня утром?». Он ответил: «Я работал сегодня утром». Т.е. выяснилось, что этот молодой человек с утра до ночи торчал в этой лаборатории и работал, работал, работал.

И реакция Резерфорда была очень странной для этого молодого человека, непредсказуемая. И он впал в ярость, сказал: «Молодо человек, а когда же Вы думаете?».

Т.е. постоянно что-то делать, делать, делать, это вещь, конечно, хорошая. Но если ваши усилия предварены какими-то размышлениями о том, что вы будете делать. И вот небольшое состояние лени, когда вы развалились в кресле, скажем, как кот. Знаете, как кот, идет, идет – бух, упал, не дошел.

Вот вы лежите в таком расслабленном состоянии, как вам кажется, состоянии лени. Но иногда это не состояние лени, это фактор для того, чтобы эта невидимая часть осмысления, может быть, даже та часть, которая идет на глубинах вашего подсознания, вы даже себе (может быть) отчет в этом не отдаете, а внутри работа кипит.

И это также крайне необходимо. Во всяком случае, если вы стоите на пороге чего-то неизведанного, как и все люди, которые стоят на пути самопознания. Ведь перед вами вы сами, таинственный мир неизведанный.

Так вот, очень разумно сочетать моменты практики с моментами безделья. Очень часто это удивляет студентов, которые к нам приходят. У нас два требования взаимоисключающих. Во-первых, все студенты должны работать, работать и работать, времени свободного быть не должно.

Но, в то же самое время, раньше это было попроще, сейчас тяжелее стало, сейчас тяжелый период. Что какие-то мероприятия, которые йоговскими ну никак назвать нельзя, например, ночная дискотека, всем танцевать. Не хочу танцевать, нужно танцевать. Нет, я лучше трактат Патанджали лишний раз перечту. Отложи трактат Патнаджали, потанцуй всю ночь, может быть, он до тебя с утра лучше дойдет.

Понимаете? Но сейчас т.к. тяжело с организацией всех этих мероприятий, мы сейчас по остаточному принципу. Но как только мало мальски есть хоть малейший момент зажить по-человечески, то это в первую очередь идет.

Все, кто сейчас занимаются йогой, у меня всегда такое сравнение. Вы подольские курсанты. Фронт прорван, враг под Москвой, воевать некому. Умеешь винтовку в руках держать, все, вперед. Даже чего не знаешь, узнаешь. Потому что не до жира. Вот сейчас ситуация, когда действительно, не до жира.

Но как только мало мальски все выпрямилось, тут же лозунг: «А сейчас дискотека».

Еще, друзья, вопросы. Марк был.

- (Марк, группа Eka) По поводу причинного тела. Можно ли соотнести причинное тело с тем, что вообще было когда-либо осуществлено. Т.е. первые составляющие Вселенной, которые только лишь проявились из непроявленного состояния – есть причинное тело. Т.е. нет ничего больше, что было бы между полным нулем и причинным телом. Т.е. некая потенциальность как-либо проявиться, и есть причинное тело?

Да не, не совсем так. Вопрос заключается в следующем: какое место занимает причинное тело в иерархии нашего устройства. Если совсем грубо на словах и на пальцах, то следующая вещь. Ваше высшее Я вне пространства и времени, за пределами (что называется) покрывала майи. Затем, сквозь это покрывало майи проникает (что называется) ваша прана в чистом виде.

А вот ваша прана в чистом виде начинает, так или иначе, формировать ваши тела. И самое первое тело, которое она формирует, это тело причинное. Т.е., как вы видите, между причинным телом и вашим высшим Я еще, по меньшей мере, остается ваша прана. Т.е. ваше проявление в чистом виде.

- Т.е. не двойственно, т.е. прана не разделенная.

Да. Еще вопросы?

- Т.е. тело проявляется, когда она разделяется.

Ну, это уже нюансы. Более того, как вы формируете эти все тела, в том числе, и причинное тело.

Еще вопросы, кто не задавал?

- (Таня, группа Tri) Мы занимаемся йогой, и у нас уже складывается из аксиоматики более правильная визуализация окружающего мира по сравнению с тем, что было несколько лет назад.