Глава 3

Глава 3

Вопрос:

Ошо, на Западе многие групп психоаналитики, такие как Бион, Эзриель, Энжин, Пичон-Превьер, относятся к группе, как к единому образованию, и они обращают внимание на ментальное настроение группы, ни ее сопротивляемость, но не обращают внимание на индивидуальности. С их точки зрения человек соткан из множества аспектов, сторон, но он представляет собой единое целое, и группа состоит из многих людей, но она также представляет собой единое целое.

Здесь группы очень важны для работы, терапия медитации, а с другой стороны обращается очень много внимания также на индивидуальность. Ошо, пожалуйста, может ли группа обладать определенной уникальной душой, которая отличается от индивидуальностей, составляющих группу, или это просто горстка людей, случайно собранных вместе? Воздействует ли на группу социальные и этические нормы, принятые в обществе? Пожалуйста, объясните!

Рамадас, один из главных постулатов фашистов заключается в том, что индивидуальности нет, есть только коллектив, группа. Но тогда возникает трудность, куда поставить точку. Если есть только группы, и нет индивидуальностей, тогда вы - это только часть группы, и церковь становится намного более реальной, это большая группа, чем нация, потому что это еще большая группа. Индивидуальность полностью теряется. И как только возникает конфликт между индивидуальностью и группой, индивидуальность должна пожертвовать собой, потому что она не реальна. Она существует только как часть группы.

Таким образом, революция полностью уничтожается. Это не психоанализ, это попытка привнести фашизм через черный ход. Но все общества любят фашизм. Ни одно общество не поддерживает индивидуальность, потому что само существование индивидуальности в обществе ставится под вопросом во многом, что делает общество.

Индивидуум обязательно будет бунтарем. Индивидуум не согласуется с обществом, он не может согласовываться с ним. Индивидуум говорит да только тому, что воспринимает положительным, но это зависит от личных переживаний, от интуитивного постижения, от собственного разума. На индивидуум нельзя надеть ярмо. Он может сдаться в любви, но его нельзя заставить сдаться, он скорее умрет, чем сдастся. Он не может быть послушным рабом, он не знает о том, как подчиняться. Когда он чувствует побуждение к чему-то, когда он предан чему-то, когда он вовлечен во что-то, увлечен чем-то, он подчиняется, и подчиняется полностью, но на самом деле, он подчиняется своему внутреннему свету, он не следует никаким приказаниям извне.

Быть индивидуальностью - это, значит, быть вне политики. Вся политика зависит от тех, кто лишен индивидуальности, или от тех, у кого есть только видимость индивидуальности, кто кажется отдельным, но на самом деле, не отделен от толпы, кто зависит от группы, полностью зависит от нее, зависит от общества, думает о своей безопасности, о своем положении, о власти, и эго.

У истинного индивидуума нет эго, и поэтому он не должен зависеть от общества. Общество дает вам эго, и если вы хотите попасться в эту ловушку эго, вам приходится зависеть от людей, только они могут питать ваше эго. Индивидуум обладает истинной личностью, и он не нуждается в эго.

Но, Рамадас, индивидуум не пойдет к психоаналитику, он не нуждается в нем. Быть индивидуумом, значит быть целостным и здоровым.

Возникает проблема. Психоанализ стал очень важным и значительным, потому что мы отняли у людей их индивидуальность. Мы дали им ложное эго, которое не удовлетворяет их. Оно подобно безвкусной еде, цветной, она кажется вкусной, но она не питает вас.

Человек, который живет с эго, всегда упускает себя, он всегда чувствует себя пустым, бессмысленным. Он хочет наполнить свое бытие чем-то, он может стать просто одержим едой, он может просто набивать себе желудок до отказа. Или он может стать одержим деньгами, золотом, властью. Все это пути, направленные на то, чтобы он почувствовал себя значительным. Но он не преуспевает в этом, все вываливается у него из рук. Вы можете только надеяться тогда, когда все отдалено, но когда вы достигаете этого, внезапно вы видите, что гонялись за тенями.

Вы не чувствуете себя пустыми, потому что у вас нет много денег. Вы чувствуете себя пустыми просто потому, что вы еще не встретились с собой, вы еще не пришли к своей истинной индивидуальности. Медитация - это путь к индивидуальности. Она превращает вас в светоч.

Индивидуальность не ограничена, индивидуальность представляет собой вселенную сама по себе. Но никакое общество не поддерживает индивидуальность, потому что столетиями индивидуальность уничтожалась, и пластиковые вещи заменяли ее. Эти пластиковые заменители назывались личностью.

Люди путают индивидуальность и личность. Они думают, что индивидуальность и личность - это одно и то же. Но это не так. На самом деле, личность становится препятствием. Вы никогда не обретете индивидуальность, если вы не будете готовы отбросить вашу личность. Вот откуда берется групповая терапия, медитация, труд, эта взаимосвязь, все устроено таким образом, что это уничтожает вашу личность, пластиковый заменитель, и отбрасывает вас обратно к вашей истинной индивидуальности.

Индивидуальность рождается внутри вас, это ваше бытие. Личность -это социальное явление, она дается вам. Когда вы сидите в пещере в Гималаях, у вас нет личности, но у вас есть индивидуальность. Личность может существовать только относительно кого-то. Чем больше людей знают вас, тем больше личности у вас есть, и поэтому у вас есть желание иметь славу и имя. Чем больше людей относятся к вам с уважением, тем больше вы наслаждаетесь вашей личностью, тем более она усиливается.

И поэтому вы так стремитесь к тому, чтобы вас уважали. Вы можете обрести это через деньги, вы можете обрести это, отказавшись от денег. Вы можете обрести это, принимая слишком много пищи, или обрести, принимая слишком мало пищи, при помощи поста. Вы можете накапливать вещи, и получить уважение со стороны общества, или можете накапливать знание. Идея в том, что вы смотрите на других, чтобы понять, как они к вам относятся. Вы можете стать очень добродетельными в их глазах, моральными, у вас будет личность моралиста, но личность не принесет вам удовлетворение. Столетиями индивидуальность уничтожалась, люди несли свои личности.

В этих группотерапиях, о которых вы меня спрашиваете, такие люди, как Бион, Эзриель, Энжин, Пичон-Превьер, и другие психоаналитики, стали прибежище для кого? Для тех, кто потерял соприкосновение со своим бытием, для тех, кто слишком сильно зациклился в своей личности, и не имеет никакого представления об индивидуальности. Они готовы стать частью группы. Они чувствуют себя очень легко, когда становятся частью группы, потому что в тот миг, в который они становятся частью группы, они лишаются всякой ответственности. Они могут расслабиться, и у них нет никаких беспокойств. Теперь группа несет ответственность.

Вот почему такие люди становятся индуистами, христианами, мусульманами. Почему? Почему люди становятся частью этих гнилых, устаревших идеологий? По единственной причине: это приносит им безопасность, чувство принадлежности, они начинают думать, что они с кем-то, что они не одиноки. Христианин знает, что миллионы других людей также христиане, как и он. И он не одинок. Индуисты также знают, что они не одиноки, с ними миллионы, так как же они могут ошибаться? Как миллионы могут ошибаться? Они должны быть правыми. Они не знают ничего о том, что правильно, и что нет, но толпа вокруг дает им представление об этом, ложное чувство, очевидно ложное.

Истина не имеет никакого отношения к толпе, истина всегда обреталась индивидуальностями. Будда обрел истину, Иисус обрел истину, Мухаммед обрел истину, Моисей обрел истину, Заратустра обрел истину. Но они обрели истину тогда, когда были в полном уединении в состоянии глубокой медитации, когда они полностью забыли все о мире и о других, когда они больше не были поглощены, одержимы другими никоим образом, когда они полностью дрейфовали в собственном сознании, когда они достигли глубины этого сознания. И тогда они узнали о том, что такое истина.

Но толпа удаляет вас от себя, толпа - это бегство от вашего истинного бытия. Толпа способствует тому, что вы интересуетесь другими, она никогда не позволяет вас думать о себе.

Группы в этих общинах имеют совершенно другую ориентацию. Они не стремятся сделать вас частью толпы. Наоборот, группа помогает вам сбросить вашу личность и стать индивидуальностями. Если отбросив индивидуальность, вы становитесь частью группы, вы совершаете самоубийство. И эти психотерапевты помогают людям сделать именно это.

Люди устали от себя. Они хотят совершить самоубийство. Если они не могут совершить самоубийство физиологически, они стремятся совершить его хотя бы психологически. Им может не хватать достаточно мужества для того, чтобы действительно совершить самоубийство, и эти групповые сеансы психотерапии дают им возможность сделать это, они помогают им стать частью группы.

Когда вы становитесь частью группы, вы снимаете с себя бремя. На несколько дней, пока вы в группе, вы чувствуете определенную расслабленность, и вы возвращаетесь к своей личности после групповых занятий. И поэтому вы нуждаетесь в группах снова и снова. Через несколько дней, через несколько недель, вы снова чувствуете потребность участвовать в группе. Теперь группа становится как допинг для вас, который помогает вам забыть о себе.

Но здесь, у нас, совершенно другая цель. Здесь цель совершенно другая, вам стараются помочь встать на свои ноги, и быть собой.

Ты спрашиваешь меня: «На Западе многие группотерапевты относятся к группе как к единому целому». Но никакая группа никогда не может быть единством, она самое большее может быть союзом. А отличие между союзом и единым целым очень большое. В единстве вы становитесь одним целым, вы растворяете себя полностью, и больше не отделены. В союзе же вы остаетесь отдельными, но вы вместе по определенной причине, с определенной целью, и как только эта причина, эта цель достигаются, союз распадается. Но единство, единое целое никогда не распадаются, потому что нет цели.

С людьми нужны только союзы, а с Богом нужно единство.

Даже любовь есть союз, но не единство. И после того, как вы исполнили цель, любовь исчезает. Вы можете цепляться за союз еще несколько дней просто из чувства благодарности, из чувства ответственности, долга, из-за всех тех обещаний, которые вы давали в прошлом, вы можете цепляться еще несколько дней, но вы не можете делать этого долго. Раньше или позже все заканчивается, цель выполнена.

Единство означает то, что нет цели, которую вы можете исполнить, и эго может быть только с Богом. С Богом может быть - единство, а с людьми - союз. В союзе вы становитесь единым целым, неделимым, но в группе вы не можете быть неделимым целым. Это временное обязательство, и в любой миг вы можете его отбросить. В любой миг вы можете сказать нет. Вы все еще способны отделить себя. Помните об этом отличии между единством и союзом.

Когда группа, психотерапевтическая группа встречается вместе, это своего рода союз. Вы встретились с определенной целью, на несколько дней, чтобы помочь друг другу, чтобы воспользоваться мудростью психотерапевта, если, конечно, есть чем воспользоваться. Психотерапевт может и не быть мудрым, и возможно, он занимается психоанализом просто для того, чтобы избежать собственный трудностей.

Так случалось часто, когда вы слушаете трудности других людей, вы легко забываете собственные трудности. Когда вы вовлечены в тревоги других людей, вы можете избежать собственной тревоги, они кажутся вам такими маленькими в сравнении с трудностями других людей. Вы можете даже почувствовать себя немного лучше внутри: «Мои трудности не такие большие, как у этих людей!» Слушая трудности других людей, вы сосредотачиваетесь на трудностях других людей.

Ваши так называемые психоаналитики, в большей или меньшей степени просто избегают собственных трудностей, и я знаком с такими психотерапевтами. Многие из них позже становятся саньясинами, многие встают на путь. Они также несчастны, находятся в той же путанице, как и вы. Но они знают, они эксперты, они учились. Они могут вам немного помочь, они могут дать вам своего рода способность анализировать, они могут немного помочь. Иногда они не могут даже этого, но они действуют в роли снотворного.

Снотворное буквально значит: «то, что успокаивает», это медицинский термин. Иногда некоторые люди приходят к врачу, когда у них нет никакой болезни, только воображаемая. Врач им выписывает снотворное, или витамины, они не обладают способностью лечить от разных болезней, но пациент верит в то, что ему выписали прекрасное лекарство. Его болезнь воображаемая, ему требуется воображаемое лекарство. Настоящее лекарство вызовет трудности. А когда пациент пьет это воображаемое лекарство, это ему помогает и он чувствует себя лучше.

Иногда это случается, в тот миг, в который врач приходит встретиться с вами, ваша воображаемая болезнь уже наполовину вылечена. Он еще не дал вам никаких лекарств, он просто пришел и улыбается, он держит вас за руки, и теперь вы знаете, что вы в руках эксперта. Этого достаточно для того, чтобы почувствовать облегчение. Его улыбка, его авторитетная манера, все инструменты, которые он приносит с собой: стетоскоп, термометр, кардиометр, он проделывает какие-то пассы над вашим телом, потом улыбается и говорит: «Не беспокойтесь. Это пройдет через два дня!»

Вы уже наполовину здоровы.

И поэтому врачу приходится брать с вас большую плату. Если он не возьмет с вас платы, вам не поможет. Чем больше он с вас возьмет, тем лучше считается врач. Когда вы приходите к самому большому специалисту, вы знаете точно, что он вам поможет, так и происходит. Этот врач просто волшебник, к кому бы он ни прикоснулся, человек выздоравливает. Сама эта вера вылечивает, любое лекарство подходит для этого. Многое зависит от врача и его манеры вести себя.

Эти группотерапевты, а сейчас в мире существует очень много разных группотерапевтов, это своего рода снотворное. Вы чувствуете себя прекрасно, когда узнаете о том, что кто-то все знает, он может знать, а может и не знать. Мои собственные наблюдений таковы, что все эти группотерапевты находятся в еще большей путанице, чем вы сами. Но они нашли выход, их психотерапия может не помогать вам, но уж им самим то она точно помогает.

Я слышал:

Молодая девушка вошла в офис психотерапевта. Психотерапевт сразу сказал: «Раздевайтесь!»

Женщина сказала: «Но у меня нет физических болезней, все дело только в моем уме».

Психотерапевт сказал: «Вы слышите меня или нет? Раздевайтесь. Если вы не хотите раздеваться, уходите, я не стану с вами работать!»

Что ей было делать, если такой авторитет говорит: «Раздевайтесь!» С неохотой девушке пришлось раздеться. Психотерапевт сразу прыгнул на нее и начал заниматься любовью, и после того, как все было кончено, он сказал ей: «Я решил свои трудности, а теперь расскажите о ваших!»

Слепые ведут за собой по пути.

Я не психоаналитик, я здесь не для того, чтобы лечить ваши умы. Я здесь для того, чтобы вы вышли за пределы ваших умов, а здоровые вы или больные, нервные или нет, это не имеет значения. Я не обращаю внимания на ваши умы. Любые умы для этого годятся, вы должны выйти из ума. И поэтому я не вдаюсь в детали, я просто начинаю стучать. И после того, как однажды вы выйдете за пределы ума, после того, как к вам придет осознание того, что вы стали свидетелем ума, ум исчезает вместе со всеми болезнями.

И на самом деле, если сказать вам правду, ум и есть болезнь. Вопрос не в больном уме и здоровом, любой ум - больной, здоровых умов вообще не существует. Ум как таковой есть болезнь!

Но эти люди, психоаналитики и психотерапевты, они делают наши умы еще сильнее. Они могут нам немного помочь, но все их усилие направлено на то, чтобы вы лучше приспособились к обществу. Но вопрос, который возникает при этом, а здорово ли вообще само общество? Естественно ли оно? Таково ли оно, каким должно быть? Если общество само нездорово, если они помогают вам приспособиться к этому безумному обществу, они не могут вам помочь по настоящему.

И насколько я вижу, люди, которые становятся психически ненормальными, намного чувствительнее остальных. Просто другие люди, здоровые люди - тупые, бесчувственные. У них. не слишком-то много разума, они не могут видеть жизненных трудностей. Вот почему они незыблемы как скалы.

Но те люди, которые чувствуют трудности в жизни, те, кто видят отвратительность, которую мы создали вокруг, насилие, войну, то, как мы жили до сих пор, как мы были настроены друг против друга, как мы уничтожали природу, людей, птиц, животных, то, как мы вели себя до сих пор, было полным безумием. Более чувствительные среди нас, начали беспокоиться, потому что они могут чувствовать. Менее чувствительные не беспокоятся, потому что они не могут чувствовать, у них каменные сердца. И они считаются умственно здоровыми.

Это очень странный мир. действительно чувствительные люди стали такими безумными, а совершенные безумцы считаются нормальными, по той простой причине, что они выросли каменными, с броней вокруг, они не могут ничего чувствовать. Они продолжают влачить жалкое существование, называя это нормальной жизнью. Но их жизнь, на самом деле, не нормальна. Она только жалкое подобие нормальной жизни. А человека, который бы жил нормальной жизнью, можно встретить очень редко.

Будда нормальный, Иисус нормальный. Но спросите Зигмунда Фрейда, что он думает об Иисусе, и он вам скажет, что Иисус был невротиком. Кого же вы выберете, Иисуса или Зигмунда Фрейда? Кто невротик?

Зигмунд Фрейд совершенно невротичен, он очень боялся смерти, и сам он называет Иисуса невротиком, а Иисус шел на смерть с молитвой на устах, он молился на кресте: «Боже, прости этих людей, ибо не ведают, что творят!» И этого человека Фрейд называет невротиком? А сам Зигмунд Фрейд, не больше ли подходит к этому определению? Говорят, что, по крайней мере, три раза Фрейд терял сознание и впадал в состояние комы, он терял сознание три раза, и само упоминание смерти могло привести его к потере сознания. Его никто не распинал, и он называет Иисуса невротиком?!

Разве Мансур невротик? Когда ему отрезали руки, он смеялся. Он смотрел в небо и говорил: «Вы не можете обмануть меня!» И смеялся от души.

Кто-то спросил его: «Почему ты смеешься? Ты что, сошел с ума? Они ведь убивают тебя? Они отрубили тебе руки, теперь отрубают ноги, а потом они отрубят тебе язык, они выколют тебе глаза!»

Ни одного человека еще никогда раньше так не пытали, как Мансура, даже Иисуса, даже Сократа. Его убивали, отрезая ему части тела, а он смеялся при этом до последнего.

Он сказал: «Я смеюсь, потому что вы убиваете не меня, человека, которого вы убиваете, нет больше. Вот почему я смеюсь, вы уничтожаете тело, а я не есть тело. Это так смешно. Я никогда не думал, что вы можете быть такими глупыми, и я говорю с Богом, глядя высоко в небо. Вы не можете обмануть меня. Даже если вы пришли ко мне в форме убийц, я узнаю Тебя, потому что есть только Бог, и нет никого другого. Сегодня Он пришел ко мне в форме убийц, в виде смерти, и Он принес мне высший покой!»

И этого человека он называет невротиком? Само упоминание слова смерть приводила Фрейда в бессознательное состояние, он дрожал от страха и терял сознание прямо в кресле. И это был основатель психоанализа.

Психоаналитики просто бегут от своих собственных трудностей. Если человек не занимается медитацией, он только бежит от своих собственных трудностей.

Ты спрашиваешь меня, Рамадас: «Здесь вы также уделяете очень много внимания групповой терапии...»

Да, но как союзу, а не как единству. Это временное средство, эксперимент. Вы не должны становится при этом едиными с группой. Вы должны находится просто в гармонии с группой, но вы остаетесь при этом индивидуальностями. Представьте себе оркестр, в котором играют разные инструменты, но каждый инструмент остается отдельным, уникальным. Все они делают свой вклад в целое, но вы можете сделать свой вклад в целое только в том случае, если вы отделены, иначе кто сделает вклад и кому?

В оркестре вклад делает флейтист, гитарист, пианист, но пианист - это пианист, а флейтист - это флейтист. Флейтист - это флейтист, а гитарист - это гитарист. Они индивидуальны. Но в тот миг, в который они соединяют вместе руки, возникает союз, а не единство. Флейта не становится пианино и наоборот, если она это сделает, вся красота оркестра будет потеряна.

Здесь в группе, Рамадас, мы больше обращаем внимание на то, что вы должны быть индивидуальностями, и вместе с тем вы должны быть в состоянии находиться в гармонии с другими. Вот что происходит в большем масштабе во всей общине: каждый должен оставаться индивидуальностью, вместе с тем каждый должен быть в состоянии участвовать в общинной жизни, особенно в труде, в игре, в музыке общины. Но не стоит ожидать, что вы должны уничтожить всякую индивидуальность, это станет самоубийством, это будет убийством. Наоборот, все ваше усилие должно быть направлено на то, чтобы отточить вашу индивидуальность, сделать ее все более и более уникальной. Чем более медитативными вы будете становиться, тем более уникальными, несравнимыми вы станете.

Будда - это вершина, часть безграничной вселенной, но не часть в смысле заменимости, не деталь машины, которую можно заменить и поставить другую. Будда уникален, незаменим, никто не может заменить его. И чем выше вы будете подниматься в осознанности, тем больше вы будете в гармонии с вселенной, и, вместе с тем, тем более уникальными вы будете становиться. И поэтому уникальность Будды так контрастирует с уникальность Иисуса, с уникальностью Мухаммеда, с уникальностью Махавиры. Где еще вы можете обнаружить такие уникальные индивидуальности?

Но мы жили в обществе, которое уничтожает уникальность, и дает вам ложные игрушки под именем индивидуальности, дает вам личность. Эта личность становится бременем, а вы всегда готовы, совершенно готовы, положить конец этому бремени.

Во время групповой терапии вы можете делать это, вы можете отложить личность в сторону, вы ничего не делаете с вашей индивидуальностью а личность откладываете в сторону. И тогда чем вы становитесь?

Вы просто тонете в групповом уме, вы начинаете действовать, как часть группы. Вы не приходите к душе, на самом деле вы много теряете. Конечно, потому что вы теряете личность, и беспокойств, которые стояли за этой личность, нет больше, но это не путь, посредством которого можно избавиться от беспокойств, они вернуться. Сколько вы сможете жить в группе? Раньше или позже вы вернетесь в общество, и там вам снова придется привязаться к личности, она нужна в обществе. И вскоре в вас возникнут желания, еще раз поучаствовать в группе, чтобы отложить вашу личность в сторону, вы сможете почувствовать себя свободными, но эта свобода дается великой ценой. Свобода хороша только тогда, когда она происходит вокруг вашей индивидуальности, иначе она вам не поможет, она только принесет вред.

Группа, которая отнимает вашу индивидуальность, уничтожает вас, уничтожает что-то существенное в вас. Она выполняет роль дурманящего напитка.

Ты говоришь, Рамадас: «С другой стороны, здесь обращают очень много внимания на индивидуальность».

Да, в группах вы учитесь, как быть в гармонии с другими, и в то же время вы учитесь, как оставаться собой. Это парадоксальный процесс: оставайтесь собой больше, и, тем не менее, делайте все больший вклад в оркестр жизни. Между этими двумя полярностями, ваше истинное бытие становится все более и более острым.

Ты говоришь: «Ошо, пожалуйста, существует ли уникальная групповая душа, которая отлична от индивидуальной?»

Нет, но группа может иметь ум, только не душа. Группа может легко иметь ум, таковы люди. Все мусульмане имеют определенный менталитет.

Я был студентом в университете, и много общался с одним профессором. Он чрезвычайно любил меня. Он не только любил меня, а он был довольно старым человеком, примерно в возрасте моего отца, он меня еще уважал. Я ему все время говорил: Я всего лишь ваш студент, вы не должны относиться ко мне так уважительно». Меня это иногда смущало, потому что когда я входил в комнату к нему, он мгновенно вставал, даже если там сидели другие люди. Однажды он встал, когда в комнате с ним был вицеканслер, и он не мог поверить своим глазам. И мне пришлось попросить у вицеканслера прощения: «Прошу прощения, я не должен был входить!»

Однажды мы были с профессором вместе, было зимнее утро, на Солнце снаружи дома я читал книгу. Пришла мать профессора, очень старая, ей было, должно быть, восемьдесят лет, и она спросила у меня: «Что вы читаете?»

И для того, чтобы просто подразнить ее, потому что она была фанатичной индуисткой, я сказал ей: «Это Святой Коран!»

И эта старушка просто забыла о том, что ей было восемьдесят. Она схватила книгу, и выбросила ее, на дорогу, и сказала мне: «Как ты осмелился принести такую книгу в мой дом?»

Я сказал ей: «Вы согрешили. Это не был Святой Коран, но это была Бхагават Гита, я просто пошутил!»

Она побежала на дорогу, и принесла книгу, прикоснулась к ней семь раз головой, она рыдала, слезы текли по ее щекам, и я ей сказал: «Что вы делаете? Это действительно Святой Коран, я просто дразню вас!» И тогда она выбросила книгу в огонь! Я же сказал ей: «У вас ум мусульманки».

Потому что мусульмане очень упрямые, фанатичные. Индуисты также обладают фанатичным, упрямым умом, но не настолько жестким, они немного расслабленнее. Причина в том, что в этой стране рождалось столько будд, они столько воздействовали на это общество, подобно молоту, и они сделали его таким расслабленным во многих местах. Но мусульмане никого не знали, кроме Мухаммеда.

И то же самое случилось с католиками. Слово «католик» означает «либеральный». Но на самом деле, они совсем не либеральны, они хуже коммунистов.

Вчера мне прислал письмо один друг из Рима, в котором он говорит, что новый Папа написал послание на пяти страницах, очень жестокое, острое, стервозное. И друг пишет нам: «Мне кажется, Папа пишет о вас, конечно, он не упоминает имени, но все, что он говорит, показывает на то, что он говорит о вас. Он, должно быть, прочитал несколько ваших книг: Горчичное Зерно, Приди и Следуй За Мной... Потому что Папа пишет: «Есть люди на Земле, которые претендуют на то, что они понимают Иисуса лучше, чем в Ватикане. Будьте осторожны с этими людьми! Даже не слушайте их, не читайте, если вы будете слушать их и читать, вы обречены на вечные муки в аду».

Такие люди, как Папа, вызывают определенный менталитет, но он относится к личности, а не к душе. У католиков определенный менталитет, у мусульман определенный менталитет, у индуистов определенный менталитет. Люди, у которых нет индивидуальности, обладают определенным менталитетом, менталитетом толпы.

В армии вы не обнаружите индивидуальностей. Все усилия в армии направлено на то, чтобы уничтожать индивидуальности, на давать вам униформу, номер. Дать номер - это тонкий способ уничтожения вашей индивидуальности. Имя дает вам уникальность. Номер отнимает у вас всю индивидуальность.

Рамадас - это совершенно другое дело, имя, если умрет Рамадас, умрет личность, если умрет номер одиннадцать, к примеру, кого это волнует? Рамадаса нельзя заменить другим человеком, номер одиннадцать можно заменить любым другим номером, любой другой номер можно сделать номером одиннадцать.

В армии, вся наука, вся технология направлены на уничтожение индивидуума. На утреннем параде капитан говорит: «Направо!» Все поворачиваются направо, кроме философа.

Капитан обращается к нему: «Ты что, глухой?»

Тот отвечает: «Нет, я слышал, как вы сказали: направо, но у меня возник вопрос, почему вы это сказали? Я не могу ничего сделать до тех пор, пока не объясню себе причин, по которым вы это сказали».

Но в армии нельзя говорить такие вещи и рассуждать подобным образом. Это был очень известный профессор. Капитан сказал: «Это будет трудно. Я сам не знаю, почему, но это должно быть сделано, три часа каждое утро мы должны заниматься строевой подготовкой, и мы должны отрабатывать повороты не только направо, но и налево также, кругом, вперед, назад, и я не знаю почему, для чего это нужно. Никто никогда этого не спрашивал, люди, солдаты просто выполняют приказы! Это подготавливает вас к послушанию!»

Профессор сказал: «Но в таком случае я не могу подчиняться!»

Ему дали другую работу, на кухне, что-то такое, что он мог делать, не создавая никаких проблем для других. Ему дали полный мешок горошка и попросили отсортировать, поменьше сложить с одной стороны, а побольше сложить с другой стороны. Через два часа, когда капитан пришел на кухню, философ сидел в позе мыслителя, со сложенными на груди руками, а горошек так и не был отсортирован.

Капитан обратился к философу: «Что ты делаешь, ты что, так еще и не начал?»

Тот ответил: «Как я могу начать? Есть несколько больших горошин, и несколько маленьких, а куда я должен класть остальные? До тех пор, пока я не буду знать, куда класть промежуточные, как я могу начать сортировку?»

Пришлось его сразу комиссовать из армии. Такие люди не нужны в армии, они могут заразить остальных.

В армии не должны спрашивать: «Почему». Вам просто говорят, что делать, и вы должны это делать. На самом деле, чем глупее команды, тем лучше они вас готовят к службе в армии. Вы следуете глупым командам многие годы, однажды командиры вам говорят: «Застрели вот того человека!» И вы пристреливаете его, как роботы, даже не спрашивая почему вы должны это делать. В армии появляется групповой менталитет, не групповая душа, а групповой менталитет, помните об этом.

Душа всегда индивидуальна, ум всегда групповой. Любой ум, наблюдайте за этим внимательно, и вы увидите, что он принадлежит какой-то группе. Если вы верите в Бога, вы видите, что вы принадлежите к определенной группе, которая верит в Бога. Они дают вам представления, дают вам обусловленность. Во что вы верите? Откуда это проистекает? От социального ума, от церкви, от государства, вы можете обнаружить источник.

Если вы будете наблюдать за своим умом, вы с удивлением обнаружите, что все, что вы несете в уме и считаете своим, не принадлежит вам. Это все пришло к вам из разных источников, от родителей, от учителей, от священников, политиков, другие дают это вам. Существует индуистский ум, мусульманский ум, джайнский ум, буддистский ум, но нет буддистской души, нет христианской души.

Умы, Рамадас, определенно принадлежат группе, и может случиться так, что если вы примите участие в групповой психотерапии, вы можете стать частью ума группового лидера, частью идеологии.

Так происходит, и теперь это стало общепризнанным фактом, если вы идете к психоаналитику последователю Фрейда, постепенно вы начинаете видеть сны, которые необходимы для проведения психоанализа. Вы начинаете приспосабливаться к психотерапевту. Это очень тонкий процесс. Если же вы идете к психоаналитику последователю Юнга, вы начинаете видеть другие сны. Если вы идете к психоаналитику последователю Адлера, вы видите третьи сны, как будто бы вы приспосабливаетесь к эго психоаналитика, и ваши отношения становятся взаимными. Он объясняет вам ваши глупые сны с такой тщательностью, в таких деталях, он придает им такое великие значение, такое глубокое значение, и естественно, у вас возникает стремление приносить к нему еще и еще больше подобных снов. И это делает его также счастливым!

Когда к вам приходит врач, вы стремитесь доставить ему удовольствие. Он также хочет вылечить вас и сделать счастливым, и это вполне естественно, что вам хочется сказать врачу: «Ваше лекарство помогает мне, мне становится лучше». И вы не лжете. Вы не сознательно, не намеренно обманываете его. Это просто часть приобщения к уму другого человека. В армии это очень распространено, и в обществе это также распространено.

Сержант Мак Грегор вошел в аптеку в Гласгоу, и вытащил пачку презервативов из кармана. Он обратился к аптекарше: «Сколько будет стоить привести их в порядок?»

«Давайте ка посмотрим, - сказал аптекарь, - я могу их почистить и продезинфицировать, заштопать дырки и наложить новое покрытие сверху. И это будет стоить вам два шиллинга, новые стоят столько же!»

Мак Грегор сказал, что подумает.

Он пришел в аптеку на следующий день: «Вы убедили меня, мем, - провозгласил он, - в полку решили поменять презервативы на новые!»

В полку решили...

В армии вы обнаружите, что люди потеряли свой индивидуальный ум. Есть только ум полка. И в меньшей степени то же самое происходит в обществе.

Но мои усилия здесь, Рамадас, направлены на то, чтобы создавать индивидуальности. В группе вы должны отбросить свою личность, но никогда не должны отбрасывать свою индивидуальность. Скажите «да» но сохраните в себе способность сказать «нет». Нельзя полностью уничтожать «нет». Если вы полностью лишитесь способности говорить «нет», ваше «да» будет лишено смысла.

Я здесь не пытаюсь проводить сеансы психоанализа. Здесь происходит алхимия, чистая и простая алхимия. Это усилие преобразить ваше бытие с уровня ума на уровень души. Это путешествие, паломничество.

Это самое большое приключение, которое только может случиться в человечестве, и это движение от ума к не уму, движение от личности к индивидуальности. Отсутствие ума обладает индивидуальностью, ум же социален.

Вопрос:

Ошо, что такое ад? Существует ли на самом деле, такое место?

Религия выживала до сих пор только благодаря вашему страху и жадности, ложные религии, я имею в виду, конечно. А истинные религии не имеют ничего общего со страхом и жадностью. На самом деле, истинная религия означает трансценденция страха и жадности. Страх и жадность -это не две отдельные вещи, они едины. Страх, который стоит на голове, превращается в жадность, это одна энергия, два полюса одной и той же энергии.

Священники открыли это очень рано, они поняли, что человеком можно легко управлять, если он будет бояться. Они сотворили ад. Он воображаемый, это чистое воображение, нет такого места, как ад. Конечно, есть такое пространство, как ад, но это не место.

Ад - это не географическое понятие, это психологическое понятие. Он находится не где-то под землей, и если вы прокопаете отверстие, вы можете копать и копать, вы можете прокопать Землю насквозь и дойти до Америки, а американцы могут дойти до Индии. Американцы верят в то, что где-то внизу в земле есть ад, а Земля круглая.

Нет также и рая, это придумали только для того, чтобы удовлетворить вашу жадность. Ад создан для того, чтобы вызвать у вас страх, а небеса созданы для того, чтобы вызвать у вас жадность. Это стратегия кнута и пряника, которую используют священники для того, чтобы управлять вами, эксплуатировать вас.

Однажды великий суфий мистик Рабия побежала по улице с горящим факелом в одной руке и ведром, полным водой в другой. Люди остановили ее и спросили: «Что ты делаешь? Куда ты бежишь? Мы слышали много историй про тебя, мы слышали, что ты немного сумасшедшая, но это уже слишком!»

Она ответила: «Не останавливайте меня! Я хочу сжечь ваши небеса, и этот факел предназначен именно для этого, и собираюсь утопить ваш ад, это вода для этого. До тех пор, пока я не отниму у вас ваши ад и рай, вы не найдете Бога, потому что Бог не может быть найден теми, кто живет в страхе, или теми, кто живет в жадности».

Итак, Кришна Дева, нет ни ада, ни рая, они не географические понятия. Но они все равно существуют, в совершенно другом месте. Они существуют внутри вас. И когда вы гневаетесь, вы в аду, но это психология, это не география. А когда вы любите, вы в раю, это тоже психология, а не география.

Западные религии знают только два слова: ад и рай. На Востоке есть еще и третье слово: мокша. Оно означает полную свободу от ада и от рая. Это выход за пределы психологии. Не жадность и не страх, не ум. И внезапно вы попадаете в мир вечности, бессмертия, в мир Бога.

Вы несете ад в себе, внутри, и несете ваши небеса внутри себя, и в каждое мгновение зависит от вас, быть в аду или в раю.

Я слышал историю про великого святого, который никогда не печалился. Ему было около девяносто лет, но он был всегда счастлив, всегда жизнерадостен, всегда кипел от радости, как маленький ребенок, который переполнен радостью. Люди собрались вокруг него, когда ему исполнилось девяносто лет, чтобы отпраздновать его день рождения, возможно, это был последний день рождения, потому что он был уже в очень преклонном возрасте. И поэтому к нему пришли все ученики, даже из самых далеких мест. Они говорили ему: «У нас есть только один вопрос, вскоре ты можешь покинуть нас, твое тело старится все больше и больше. И перед тем, как ты уйдешь, ответь нам на один вопрос. В чем секрет твоей радости? Никто никогда не видел тебя печальным?»

Старик рассмеялся и сказал: «В этом нет особой тайны. Рано в жизни я открыл, что это зависит от меня, быть в аду или быть в раю, и поэтому каждое утро, когда я посыпаюсь, первое, что я делаю, я спрашиваю себя: чего ты хочешь сегодня? Ада или рая? И всегда я предпочитаю рай! Вот и вся моя тайна!»

Автобус, полный женщин ехал из Хадасы в Миами, и по пути перевернулся, все погибли. В небесах Святой Петр не подумав, отправил их всех в ад. Они пробыли там едва ли неделю, когда Сатана позвонил Петру и потребовал, чтобы он отправил женщин в рай. Они в аду развращали остальных.

«Но что, что они сделали?» - спросил Петр.

«Они собрались вместе, собрали деньги, и наняли инженеров, чтобы установить в аду конденционеры».

Если у вас есть разум, осознанность, даже в аду вы можете установить конденционеры.

Вот что я тут делаю. Неужели вы не видите ад вокруг? Но я собрал вместе несколько человек, и мы пытаемся построить небольшой рай. Что же еще делать? Люди предпочитают жить в аду, они не готовы слушать, и единственный мудрый выбор: мы можем построить наш собственный рай. И если мы можем построить наш собственный рай, это станет примером, моделью, люди будут видеть, что можно жить еще вот так.

Когда люди приходят в нашу общину в первый раз, они удивляются. Вчера ко мне пришло письмо от молодого священника, это католический священник, который сейчас заинтересовался мной, он хочет жениться, и хочет порвать с католической церковью. Он написал мне письмо, в котором он пишет: «Я слышал, что вы собрали самых красивых людей со всего земного шара. Не могли бы вы найти мне жену?»

Я попросил Лакшми, чтобы она написала ему ответ. Она написала: «Почему одну, приезжайте сюда, и мы найдем вам много жен. Нам не нужно даже искать, женщины будут просто гоняться за вами, и они сами найдут вас!»

У нас много живых женщин, самых шустрых в мире женщин здесь!

Ад и рай - это не реальные места во вселенной, но скорее образ жизни. Вы можете жить, завидуя, люди так и живут. Вы можете жить, соревнуясь, в борьбе за выживание, вы можете жить в амбициях. Вот как вас воспитали.

Так живут в аду.

Одного дзэнского мастера спросил император Японии. К нему приехал император и задал тот же вопрос, который сейчас задал Кришна Дева. Может быть, ты, Кришна Дева, инкарнация того же императора! Потому что у японцев есть тенденция перерождаться в Индии. Это земля мастеров, будд. Каждый японец втайне мечтает о том, чтобы родиться в Индии. И если японцы умирают нереализованные, они перерождаются здесь. Они умирают с желанием.

Император пришел к дзэнскому мастеру и задал ему вопрос: «Что такое ад и что такое рай?»

Дзэнский мастер посмотрел на императора и сказал: «Ты сволочь! Ты смотрел на свое лицо в зеркало перед тем, как задавать такие вопросы у такого великого святого? Я еще никогда не видел такого мерзкого человека в своей жизни!»

Император пришел в ярость. Он просто не ожидал подобного ответа от такого великого святого. Но великие святые всегда ведут себя неожиданно. Вы знаете только о маленьких, крошечных святых. Настоящие святые не кошки, они подобны тиграм!

Император пришел в такую ярость, что вытащил меч из ножен. Он собирался отрубить голову мастеру. И когда меч уже приближался к горлу мастера, мастер воскликнул: «Остановись! Ты входишь в ад, вот ворота в ад!»

И мастер настолько сильно сказал это: «Остановись», - что рука императора застыла посередине, и он понял: Это правда!» Он выбросил меч, упал к стопам мастера, а мастер засмеялся и сказал: «Вот это путь в рай! Ты испытал и ад, и рай за одно мгновение. Расстояние не такое большое».

Когда вы находитесь в состоянии сдачи существованию, когда вы живете в доверии, любви, молитве, празднике, вы в раю.

Но я здесь нахожусь для того, чтобы помочь вам выйти за пределы и того, и другого, потому что человек, который живет в раю, может легко в любое мгновение оказаться в аду. Они не далеки, они близко, небольшая изгородь отделяет их, причем она очень обветшала, потому что она очень старая. И многие столетия проводилось много споров о том, кто должен починить эту изгородь. Дьявол не готов к этому. К чему ему беспокоиться об этом? Никто не хочет попасть в ад. Если Бог должен позаботиться об этом, то он должен починить эту изгородь, но Он скупец, и поэтому они постоянно ссорятся из-за этого.

Однажды случилось вот что. Бог сказал: «Если вы не почините изгородь, которая теперь уже действительно разрушена вашими людьми и вашими настырными попытками проникнуть к нам с той стороны, ведь наши люди не ломали ее, я просто вызову вас в суд!»

Дьявол сказал: «Вы можете сделать это, но где вы найдете адвоката? Все адвокаты на моей стороне! Так что можете обращаться в суд, сколько вздумается!»

Ад - это состояние ума, когда вы живете в изобилии, и вместе с тем вы живете в нищете, когда жизнь представляет собой такое благословение, и вместе с тем вы живете настолько печально. Когда цветы цветут, а вы не цветете. Когда звезды сияют, а вы не сияете. Когда облака в небе плывут к свободе, а вы не наслаждаетесь свободой. Когда кукушка кукует в лесу, а вы остаетесь глухими. Когда павлин танцует, а вы не танцуете. Это просто ад. И вы сами сотворили его.

Махатма Ганди умер, и попал в небеса. Его по-королевски встретил там Святой Петр, и приняли его, как великого святого, и сказали, что он может попросить все, что угодно, и ему дадут. Ганди попросил: «Всю жизнь я не применял насилия. И теперь мне бы хотелось пожить, как Адольф Гитлер».

Это кажется так психологически естественным. Если вы вели подавленную жизнь, это случится. Адольф Гитлер предпочел бы жить, как Махатма Ганди, а Махатма Ганди предпочел бы жить, как Адольф Гитлер, отверженная часть, которую вы отрицали, попытается взять свое. И поэтому, мне кажется, этот придуманный анекдот имеет под собой основания.

Святой Петр ответил: «Это слишком ужасное желание, чтобы его исполнять, но мы позволим тебе увидеть Гитлера в аду. И это даст тебе понимание, которое тебе позволит расстаться со своим ужасным желанием!»

Ганди отправился в ад, и там он увидел Гитлера, окруженного многими прекрасными обнаженными девушками, и много бутылок вина. «Как это место может быть адом?» - воскликнул Ганди. «Это же рай!»

«Конечно это ад, - сказал святой Петр, - все бутылки имеют отверстия, а девушки не имеют!»

Вопрос:

Ошо, почему люди так привязываются к телу мастера, к его красоте, его мягкости, его речи, даже к его неправильному произношению, и вместе с тем почтением и уважением., которыми он вдохновляет своих учеников, в них вырастают чувства нежности и фамильярности? Если таково средство, мне бы хотелось стать его вечной пленницей!

Према Нирада, любовь есть любовь! Она не логична. Когда вы любите человека, вы любите его целиком вы любите его таким, какой он есть. Быть с мастером - это единственный способ, чтобы полюбить. И вы любите все в мастере, да, даже его неправильное произношение. Конечно, легко любить его красоту, его величие, его мудрость, но этого не достаточно, до тех пор, пока вы не начнете любить его в его полноте...

Я знаю, что если иногда я не делаю ошибок при произношении некоторых слов, вам этого не хватает, а когда я делаю ошибки, вы радуетесь! Вас это веселит.

Вивек говорит мне каждый день: «Не говорите так, а говорите вот так!» И когда я делаю такие ошибки, просто будьте снисходительны ко мне, я могу снова сделать ту же ошибку.

Есть еще одна трудность. Есть некоторые слова, произношение которых дается мне вообще с трудом. Всю свою жизнь я был не способен отследить как правильно произносить эти слова, и как произносить их неправильно. В школе когда я ходил на парады, я писал на руке: «правая» или «левая». И когда мне приходится говорить некоторые слова, как то «тетя» и «не нужно» по-английски, я не могу определить точно, как отличить произношение этих слов.

Да, в общем-то это средство, и если вы не можете полюбить меня целиком, вы упустите меня.

Мужчина с четками вокруг шеи, в капюшоне и сандалиях, с чашей для подаяний, с длинной белой бородой, был окружен толпой в одном городе. Они требовали его благословений, и он повел их на вершину холма, где он сел в тишине и просидел так несколько часов.

В конце концов, кто-то подошел к нему застенчиво, и попросил его, чтобы он сказал им несколько слов.

«Я знаю, что все вы ждете слов Великого Учителя, - сказал он, - и я надеюсь, что его посещение вашего города, который сейчас расстилается перед нами, благословит его своим присутствием. Но моя задача сейчас закончилась, потому что он прошел по улицам этого города в тишине, и никто не доставал его там...»

«Тогда кто же ты?» - спросили его собравшиеся люди.

«А я для отвода глаз!»